Spaghetti
Pagina: « vorige 1 2 3 4 5 6 volgende »
Obelix en Idefix op 08/01/2012 09:03:32:
Een beetje offtopic, maar je mag mensen ook op grove taalfouten wijzen. Elke foute d/t etc gaat wat ver. Maar als je er geregeld op gewezen wordt heb je meer kans om het toch te "leren" (we hebben in het gezin hele verschillende vormen van dyslexie maar zie dat het voor iedereen wel in meer en mindere maten werkt)Wat mij opvalt is dat veel topics van dezelfde personen zijn. Afgaande op de taal vermoedelijk vaak scholieren (al dan niet met dyslexie...)
Bram Boos op 08/01/2012 12:00:14:
Ik ben het volledig met bovenstaande reacties eens. De oplossing is alleen niet zo simpel als het lijkt. Als ik even terugdenk aan mijn begintijd in het programmeren had ik ook van die 'geef mij code' topics. Toen zag je onder andere zulke mod-edit's voorbij komen:
...
Wat misschien wel helpt is op de 'geef mij code' niet te reageren en een moderator een opmerking te laten plaatsen dat het niet aan de eisen voldoet. Het nadeel daarvan is dat er weer off-topic gereageerd gaat worden (net als in die vele vacature topics).
mod-edit::
Slechte topictitel
Een goede topictitel is kort, duidelijk en beschrijvend. Slechte topictitels zijn: help, fout, lukt niet, werkt niet, error, probleem, doet het niet, enz.
Uitroeptekens staan schreeuwerig en zouden niet in titels moeten staan.
Een goede topictitel is kort, duidelijk en beschrijvend. Slechte topictitels zijn: help, fout, lukt niet, werkt niet, error, probleem, doet het niet, enz.
Uitroeptekens staan schreeuwerig en zouden niet in titels moeten staan.
...
Wat misschien wel helpt is op de 'geef mij code' niet te reageren en een moderator een opmerking te laten plaatsen dat het niet aan de eisen voldoet. Het nadeel daarvan is dat er weer off-topic gereageerd gaat worden (net als in die vele vacature topics).
Ik vond die topic edits heel goed, meteen duidelijk. Maar ik vindt ook dat de gebruikers ook elkaar terecht mogen wijzen (zoals SanThe doet in het topic wat je aanhaalt en door Eddy word afgekeurd)
Kees Schepers op 08/01/2012 12:13:42:
Ik kan me heel erg vinden in Pim zijn mening, en eigenlijk heb ik vaak alleen de behoefte om iemand te helpen als het om een moeilijkere vraag gaat en het liefst ook iets wat te maken heeft met Zend Framework. Ik denk dat er niet meer dan 20 leden zijn op dit hele forum die echt met frameworks bezig zijn.
Maar goed, het ligt denk aan het imago van PHPHulp wat deze mensen aantrekt. Ik merk dat er inderdaad veel scholieren en ook hobby'isten op deze site zich bevinden. Ook als ik het over PHPHulp heb bij mijn klanten (nu bijv. Telegraaf) wordt er altijd een beetje gelachen door ervaren ontwikkelaars en gezegd 'ja dat is voor beginners'.
Maar goed, het ligt denk aan het imago van PHPHulp wat deze mensen aantrekt. Ik merk dat er inderdaad veel scholieren en ook hobby'isten op deze site zich bevinden. Ook als ik het over PHPHulp heb bij mijn klanten (nu bijv. Telegraaf) wordt er altijd een beetje gelachen door ervaren ontwikkelaars en gezegd 'ja dat is voor beginners'.
Misschien een idee om een aantal "experts" te maken voor wat onderwerpen om te laten zien dat ze ergens verstand van hebben. Ik zie bijvoorbeeld aan de reacties van Kees dat hij duidelijk ervaring heeft met ZF, ik heb daar bijvoorbeeld alleen ervaring mee met de eerste versies. En laat dat ook graag over aan bijvoorbeeld Kees. Dit maakt het ook wat duidelijker voor nieuwkomers (pietje die zonder enige hinder van kennis antwoord A geeft of Kees met kennis van het onderwerp die antwoord B geeft)
Bram Boos op 08/01/2012 12:19:29:
De frameworks hebben vaak goede documentatie, dat scheelt 90% van de vragen. Daarnaast google wat ook nog 9% weghaalt dus er blijft maar 1% over :pDat zijn er denk ik toch meer dan je denkt. Alleen je hebt wel een punt. Sinds ik met frameworks (Zend, CodeIgniter) bezig ben heb ik eigenlijk weinig vragen gehad, de vragen die ik had wist Google wel antwoord op. Als je eenmaal weet waar je naar moet zoeken dan wordt alles zo veel makkelijker waardoor het aanmaken van een topic overbodig is...
Wouter J op 08/01/2012 13:30:20:
Ik ben nooit zo'n voorstander van een wiki, dat kan iedereen namelijk bewerken. Ik denk dat het beter is om de gene die goed in PHP zijn en goed kunnen uitleggen deze wiki kunnen bewerken. En dan is het misschien beter om het goed te integreren met de tutorials die we nu hebben. ...
Misschien moeten we een apart 'tutorialteam' maken die tutorial gaat schrijven. Deze mensen krijgen dan wat meer mogelijkheden bij een tutorial, bijv. het bewerken van een tutorial na 7 dagen, en kunnen daardoor de tutorial sectie flink verbeteren.
...
Misschien moeten we een apart 'tutorialteam' maken die tutorial gaat schrijven. Deze mensen krijgen dan wat meer mogelijkheden bij een tutorial, bijv. het bewerken van een tutorial na 7 dagen, en kunnen daardoor de tutorial sectie flink verbeteren.
...
Ik ben ook bang dat je bij een wiki alle fanatieke beginners meteen aan het wijzigen/aanvullen/schrijven hebt. En dat is denk ik niet bepaald goed voor het niveau. Het hebben van een tutorialteam lijkt me wel goed, ik heb zelf eerder al wel eens aangeboden om ingezonden scripts te controleren. (of met een groep de hele scriptlib te doorlopen)
Bram Boos op 08/01/2012 19:16:44:
Er is hier achter de schermen vaak gesproken over een karma-systeem. Dus ook met rangen, alleen tot nu toe is het nog maar bij een idee gebleven. Ik zie hier ook weer leuke dingen voorbij komen die zeker besproken gaan worden.
Dat is denk ik het grootste probleem, zolang als ik hier rondloop worden er leuke ideeën geopperd. Maar daar gebeurde eerst helemaal niets mee (nu veranderen er ondertussen gelukkig wel dingen.)
Wouter J op 08/01/2012 19:49:59:
Eddy Bisschops:
Vind dit een beetje vreemde reactie. Staat PHPhulp niet open voor nieuwe ideeën of ingevingen? Als men altijd zegt 'en zo blijft het' dan krijgen we natuurlijk nooit het ultieme PHPhulp...sommige moderators hebben de source en zo blijft het.
OpenSource of niet heeft in feite niks met de rest van de discussie te maken. Ik vindt het heel logisch dat de code niet zomaar weggegeven moet worden. Maar dat is denk ik verder heel offtopic.
Dat was mijn reactie over deze 3 pagina's, het is best een lap tekst geworden.
En meteen de start van een nieuwe pagina.
Gewijzigd op 09/01/2012 10:17:39 door TJVB tvb
TJVB tvb op 09/01/2012 10:17:01:
Een beetje offtopic, maar je mag mensen ook op grove taalfouten wijzen. Elke foute d/t etc gaat wat ver. Maar als je er geregeld op gewezen wordt heb je meer kans om het toch te "leren" (we hebben in het gezin hele verschillende vormen van dyslexie maar zie dat het voor iedereen wel in meer en mindere maten werkt)
Ik denk dat we ook moeten realiseren dat er toch ook heel veel mensen zijn die geen ster zijn in taal/spelling maar sowieso om even een woordenboek plugin te installeren (blijf het toch handig vinden) is toch geen moeite? En natuurlijk door je eigen post na te lezen voorkom je al veel fouten. Beter leesbaar voor mensen die je willen helpen en je geeft in ieder geval niet het idee alsof je zelf geen moeite hebt gedaan om het probleem op te lossen.
Quote:
Ik ben ook bang dat je bij een wiki alle fanatieke beginners meteen aan het wijzigen/aanvullen/schrijven hebt. En dat is denk ik niet bepaald goed voor het niveau. Het hebben van een tutorialteam lijkt me wel goed, ik heb zelf eerder al wel eens aangeboden om ingezonden scripts te controleren. (of met een groep de hele scriptlib te doorlopen)
Ik vindt het eigenlijk wel belangrijk om alle scripts/tutorials iets van een rating moet kunnen toekennen, daar kijken mensen eerder naar de goedkeurende/afkeurende reacties. Ik vindt het idee van mensen die scripts/tutorials op kleine foutjes kunnen verbeteren maar er zijn ook altijd genoeg kandidaten die eigenlijk niets toevoegen en/of gevaarlijk zijn en die hier gewoon blijven staan.
Ik ben van de Cobol68 tijd maar momenteel SQL gevorderde met php slechts als hobby en ik heb de interesse van beginnend ontwikkelaars in de loop der jaren zien veranderen. Met het veranderen werd ook de spaghetti steeds erger. Men lijkt niet meer geinteresseerd in gestructureerd programmeren maar wil wel binnen no time een web designer bureau oprichten en professioneel gaan bouwen of rijk worden aan eigen gebouwd wargame. Een nog zieliger probleem kindje is SQL "ik haal alle data op met een paar select * en dan zoek ik het in php array's wel uit want ik ben niet zo goed in joins" en als de join dan nog eens uitgelegd word wordt het volledig genegeerd. Een lastig bijverschijnsel dat SQL.... Hoe kan je (php)hulp bieden als gestructureerd programmeren niet in de interesse ligt van veel topic starters? Ik begrijp daarom dat oa Kees fan is van Stackoverflow. Zijn er overigens ook tuts over gestructureerd programmeren en nog belangrijker: zou iemand daar de tijd voor nemen??
Quote:
(...) maar er zijn ook altijd genoeg kandidaten die eigenlijk niets toevoegen en/of gevaarlijk zijn en die hier gewoon blijven staan.
Hiermee loop je dan een beetje achter. Sinds een half jaar worden deze tutorials en scripts meteen offline gezet als iemand het meld en krijgt de script maker de mogelijkheid het te verbeteren.
Dat is een hele goede vooruitgang, waardoor de lekke en verkeerde scripts langzaam verwijderen. Helaas heb ik begrepen dat het verwijderen van oude scripts, die niet goed zijn, nog niet mag, maar daar zie je dan de hele tijd een rode mod edit dat de script niet goed is.
Wouter J op 09/01/2012 10:34:19:
Hiermee loop je dan een beetje achter. Sinds een half jaar worden deze tutorials en scripts meteen offline gezet als iemand het meld en krijgt de script maker de mogelijkheid het te verbeteren.
Dat is een hele goede vooruitgang, waardoor de lekke en verkeerde scripts langzaam verwijderen. Helaas heb ik begrepen dat het verwijderen van oude scripts, die niet goed zijn, nog niet mag, maar daar zie je dan de hele tijd een rode mod edit dat de script niet goed is.
Quote:
(...) maar er zijn ook altijd genoeg kandidaten die eigenlijk niets toevoegen en/of gevaarlijk zijn en die hier gewoon blijven staan.
Hiermee loop je dan een beetje achter. Sinds een half jaar worden deze tutorials en scripts meteen offline gezet als iemand het meld en krijgt de script maker de mogelijkheid het te verbeteren.
Dat is een hele goede vooruitgang, waardoor de lekke en verkeerde scripts langzaam verwijderen. Helaas heb ik begrepen dat het verwijderen van oude scripts, die niet goed zijn, nog niet mag, maar daar zie je dan de hele tijd een rode mod edit dat de script niet goed is.
Ik weet dat er verbetering in zit en dit is ook heel goed, maar op dit moment wordt alles op datum gesorteerd en worden kwaliteit scripts/tutorials soms begraven door de wat minder interessante of relevante scripts.
Bijvoorbeeld deze van 9 jaar geleden:
http://www.phphulp.nl/php/script/overig/simpel-sessie-script-2/13/
Ik weet dat het 9 jaar geleden natuurlijk relevant was, hier hebben natuurlijk tegenwoordig alleen mensen die niet weten hoe $_SESSION werkt wat aan, maar er wordt niet duidelijk van hoe het nou eigenlijk werkt.
Ik doelde voornamelijk dat het lastig zoeken is naar goede tutorials/scripts maar dat zouden ratings dus al voor een deel kunnen oplossen.
Quote:
Ook gevorderde ontwikkelaars hebben problemen die ze vast willen delen, maar blijkbaar niet hier.
Nee, dat is voor mij het probleem niet. Ik heb gewoon niet de tijd om hier op een antwoord te wachten. Ik google het probleem gewoon.
Quote:
vaak alleen de behoefte om iemand te helpen als het om een moeilijkere vraag gaat en het liefst ook iets wat te maken heeft met Zend Framework.
Ja inderdaad, dat geeft ook veel meer kick als je dan een probleem oplost. Daarnaast ben ik library verantwoordelijke dus ik ben bezig met het controleren van tutorials / scripts. Omdat ik ook forum mod ben lees ik wel alle topics en probeer ik de orde te handhaven.
Tot slot, ik zal vanavond uitgebreider reageren aangezien ik nog niet alles op een rijtje heb ;-) Ik zal dan mijn ideeën omtrent de library op tafel leggen.
Gewijzigd op 09/01/2012 12:50:23 door Niels K
Niels Kieviet op 09/01/2012 12:46:23:
Tot slot, ik zal vanavond uitgebreider reageren aangezien ik nog niet alles op een rijtje heb ;-)
Dat heb je al jaren niet... hihihi :)
Leuk / interessant topic dit! Ik ben benieuwd of er daadwerkelijk ook iets uit gaat komen.
Ik ben het volledig met deze stelling eens dat er op een bepaalde manier onderscheid gemaakt moet worden tussen "beginner/gevorderden/experts" om zo het niveau omhoog te gooien ...
Maar dit roept ook weer gelijk een X aantal vragen op:
- wie gaat dit bepalen ?
- waarneer ben je een beginner/gevorderden dan wel een expert ?
- binnen welke onderdelen heb je de onderscheid (html, sql, javascript, jquery, php)
- Worden dan niet gelijk (zoals nu soms ook al gebeurd) de experts hellemaal plat gegooid met prive berichten van beginners met hele simpele vragen ?
- hebben de hogere ranken dan maby wat extra opties met betrekking tot hun onderwerp ?
dat zijn zomaar wat vragen die me even snel te binnen schieten..
En ik kan hier ook naast zitten hoor maar hadden we vroeger (2007/2008) niet ook een "topic/reactie counter" die telde hoeveel reacties we hadden geplaatst op het forum ?
Maar ook ben ik het met kees Schepers eens als hij zecht:
Kees Schepers op 08/01/2012 23:41:20:
Maar goed, hoe denken moderators en alle overige personen die hier enige invloed over hebben over de initiele reactie van Pim? Want wij kunnen inderdaad wel hele leuke ideeën spuien maar als daar vervolgens niets concreet mee gedaan wordt dan schiet het ook niet echt op.
Ik denk ook dat PHPhulp daarom mis mikt op de pro leden en zelfs sommige overstappen naar andere fora's, zoals al eerder genoemd. Ook merk ik dat echte pro's die hier rond hangen heel veel kijken i.p.v. reageren omdat er niets interessants voorbij komt.
Ik denk ook dat PHPhulp daarom mis mikt op de pro leden en zelfs sommige overstappen naar andere fora's, zoals al eerder genoemd. Ook merk ik dat echte pro's die hier rond hangen heel veel kijken i.p.v. reageren omdat er niets interessants voorbij komt.
Gewijzigd op 09/01/2012 13:10:04 door Marco PHPJunky
Niels Kieviet op 09/01/2012 12:46:23:
Mee eens maar dat zegt wel iets over je programmeer-skills, je bent voldoende in staat om het probleem te isoleren en te analyseren om vervolgens gericht te zoeken en snel je probleem op te lossen. Met name beginners en jongelui met schoolopdrachten hebben die skills niet en dat zie je hier veel zoals Pim al constateerde. Het is mooi wanneer hier gevorderden ondersteuning en tips geven. Dat gaat goed en ik zie niet direct een noodzaak om het hier naar een "hoger niveau" te tillen. Het is internet hier, geen opleidingsinstituut. Ik vind phphulp en geweldig forum!! Ook is het een afspiegeling van de (developers) samenleving, er zijn aardige hulpers en er zijn te kritische hulpers met minder sociale vaardigheden :-)Nee, dat is voor mij het probleem niet. Ik heb gewoon niet de tijd om hier op een antwoord te wachten. Ik google het probleem gewoon.
Gewijzigd op 09/01/2012 13:52:05 door Aad B
Dit forum barst van de informatie waar velen hun voordeel mee kunnen doen. De informatie is alleen erg ongestructureerd en daarom onmogelijk te vinden.
Met een wiki gaat dat anders. Wanneer je dan een wat uitgebreider verhaal hebt over technieken, patronen of libraries of een groot codevoorbeeld geeft, post je dit in een wiki artikel en plaats je een link in het forum topic. De wiki pagina kan dan nog door anderen aangevuld worden en op de overlegpagina kunnen alternatieven besproken worden. Mits het wiki-systeem goed geïmplementeerd wordt en mits wij daar goed gebruik van gaan maken is dat sowieso de meest haalbare, eenvoudigste en snelste weg om deze site naar een veel hoger niveau te tillen en met afstand de beste PHP gerelateerde site in het Nederlands te worden.
Ik zie het alleen niet snel gebeuren. PHPhulp bestaat al sinds 2002 oid en heeft eenmalig een transformatie ondergaan, maar een dergelijke nieuwe grote feature heb ik er niet bij zien komen. Hier zal dus, mocht het ooit lukken, veel tijd overheen gaan. Tot dan is het denk ik het best om zo veel mogelijk tutorials te schrijven.
Wat verder nog kan is dat we op de tutorial pagina linken naar een github repo. Die repository bevat dan de tekst van de tutorial en met pull requests kan er dan ook aan worden samengewerkt. Dit vereist geen nieuwe code op PHPhulp en dus valt het (veel) sneller door te voeren.
Toevoeging op 09/01/2012 16:00:13:
Ik heb even bij wat wikis rondgekeken en sowieso is MediaWiki een slecht idee. De code is een chaos en veel te complex.
DokuWiki heeft een even lelijke code, maar deze is simpeler. Een custom user auth maken moet te doen zijn, zodat we de users van de PHPhulp site kunnen integreren in de wiki. Dat lijkt me een noodzakelijke feature.
Zoals ik belooft had, een uitgebreide reactie op dit topic.
Allereerst, (ik herhaal het maar heel even) ben ik het met Pim eens.
Het niveau van PHPhulp kan drastisch worden veranderd. (In positieve zin)
Ik zou het ook leuk vinden als complexe vragen over Zend framework (of andere vraagstukken) hier op het forum zouden verschijnen. Het probleem is echter, de mensen die op dat niveau zijn kunnen goed googlen en vinden hun de oplossing van hun problemen heel snel.
Af en toe zijn er mensen die wat complexe vragen stellen, maar het is inderdaad minimaal.
In dit topic (klik) wordt gevraagd om een tutorial te schrijven over het gevorderde PHP. Ook in dit topic wordt gevraagd om een team op te richten die de library naar een hoog niveau gaat trekken. Iig en beter niveau. (De laatste tijd worden er mooie tutorials / scripts geschreven, dank daarvoor)
Ik ben het ook volkomen eens het SVN / GIT systeem wat een pagina hiervoor is voorgesteld.
Wouter J:
Tutorials schrijven die op niveau zijn en een topic (of site onderdeel) maken waarbij mensen kunnen aangeven waar vraag naar is. Zo kunnen de goede tutorials blijven komen en lopen we met de tijd mee.
Ansich is dat een leuk idee, maar het gaat mij ook vooral om de oude tutorials. Er zijn heel veel scripts / tutorials die out of date zijn. Oftewel, heel de library moet worden nagelopen, en alle oude scripts moeten worden verwijderd. Wanneer dat is gebeurd, denk ik dat we al een goede stap in de richting maken. PHPHulp scoort hoog in de zoekresultaten en veel gebruikers lezen dus oude tutorials / scripts. Bevorderd dat het niveau? ;-)
Eddy Bisschops:
Ik ben het inderdaad eens met het soms lage niveau van grammatica in sommige topic's.
Dat is ansich het probleem nog niet. Het gaat mij meer om de leestekens en de zinsopbouw.
Lees bijvoorbeeld de startpost van dit topic maar eens: klik. Ik vind het aardig storen. Ik moet me flink inspannen om de zinnen goed te lezen. (Komt ook omdat ik me niet heel lekker voel en de letters een beetje voor mij ogen springen op dit moment, maar goed)
Kees schepers:
Ik merk dat er inderdaad veel scholieren en ook hobby'isten op deze site zich bevinden. Ook als ik het over PHPHulp heb bij mijn klanten (nu bijv. Telegraaf) wordt er altijd een beetje gelachen door ervaren ontwikkelaars en gezegd 'ja dat is voor beginners'.
Dat komt bekend voor ...
Bram Boos:
... bezig ben heb ik eigenlijk weinig vragen gehad
Een avond skype was voldoende toch?
Quote:
Ook merk ik dat echte pro's die hier rond hangen heel veel kijken i.p.v. reageren omdat er niets interessants voorbij komt.
Ik wil mijzelf niet onder de pro's scharen, maar je beschrijft wel hoe ik op dit moment op het forum zit. Daarnaast ben ik verantwoordelijk voor de library dus die probeer ik altijd up te date te houden.
Kees Schepers:
Ik wil niet teveel in herhaling vallen maar dan zou ik zeker op Stackoverflow eens kijken. Daar worden toch aardig zieke problemen gepost moet ik zeggen.
Als ik een probleem heb, en ik google kom ik meestal op Stackoverflow uit.
TJVB:
..maar je mag mensen ook op grove taalfouten wijzen. Elke foute d/t etc gaat wat ver.
Dat klopt, ben ik het helemaal mee eens. Het probleem is echter dat er in 9 van de 10 gevallen een flinke discussie ontstaat.
Quote:
Ik ben ook bang dat je bij een wiki alle fanatieke beginners meteen aan het wijzigen/aanvullen/schrijven hebt. En dat is denk ik niet bepaald goed voor het niveau. Het hebben van een tutorialteam lijkt me wel goed, ik heb zelf eerder al wel eens aangeboden om ingezonden scripts te controleren. (of met een groep de hele scriptlib te doorlopen)
Daar ben ik dus ook bang voor. Je moet niet iedereen de kans geven, hoe lullig dat ook klinkt. Het hebben van een tutorial / script team (met een meldpunt voor nieuwe tuts) lijkt mij de beste oplossing.
Marco:
En ik kan hier ook naast zitten hoor maar hadden we vroeger (2007/2008) niet ook een "topic/reactie counter" die telde hoeveel reacties we hadden geplaatst op het forum ?
Dat nooit doen! Beginners die graag een expert functie willen hebben gaan dan als een gek berichten plaatsen.
Tot slot,
Ik ben benieuwd wat de mening van Bas is. Ik sta te popelen om iets te doen ;-)
Offtopic:
Spelfouten voor behouden aangezien de letters voor mijn ogen springen op dit moment :-)
Niels
Hellemaal mee eens..
Ben inderdaad erg benieuwd naar de mening van bas...
Maar ik wilde zeggen dat je me topic/antwoord verkeerd gelezen/begrepen hebt..
Ik bedoelde daarmee geen suggestie te geven maar het was een vraag omdat ik me zoiets ergens vaag kan herinneren...
Om net als een paar anderen terug te komen op het StackOverflow verhaal, dat werkt een stuk beter dan een simpel tellertje. Je krijgt punten toegewezen door antwoorden te geven die een fatsoenlijke inhoud bevatten, en kwalitatief mindere antwoorden verdwijnen naar beneden.
Aad B op 09/01/2012 13:36:47:
Niels Kieviet op 09/01/2012 12:46:23:
Mee eens maar dat zegt wel iets over je programmeer-skills, je bent voldoende in staat om het probleem te isoleren en te analyseren om vervolgens gericht te zoeken en snel je probleem op te lossen. Met name beginners en jongelui met schoolopdrachten hebben die skills niet en dat zie je hier veel zoals Pim al constateerde. Het is mooi wanneer hier gevorderden ondersteuning en tips geven. Dat gaat goed en ik zie niet direct een noodzaak om het hier naar een "hoger niveau" te tillen. Het is internet hier, geen opleidingsinstituut. Ik vind phphulp en geweldig forum!! Ook is het een afspiegeling van de (developers) samenleving, er zijn aardige hulpers en er zijn te kritische hulpers met minder sociale vaardigheden :-)Nee, dat is voor mij het probleem niet. Ik heb gewoon niet de tijd om hier op een antwoord te wachten. Ik google het probleem gewoon.
Helemaal mee eens, Aad. Ook ik vind PHPhulp een geweldig forum. Al vind ik soms dat de sociale vaardigheden van kritische helpers wel eens te wensen over laten, en dan zwijg ik verder over de Nederlandse taal. Respect voor elkaar is het belangrijkste element. Er is mij geleerd dat er geen domme vragen bestaan, maar enkel domme antwoorden. Een humoristisch antwoord, waarin je de vraagsteller (hopelijk) aanzet tot nadenken is meer gepast en voor een ieder ook leuker om te lezen.
Het stimuleren en verbeteren van probleemanalyse voor nieuwe en bestaande leden zou een betere zet zijn. Vragen zoals: "Wie heeft er voor mij code om.....", moet je direct onder: "Gezocht: Developer tegen betaling" plaatsen.
Ik ben van mening dat het starten van een topic momenteel te laagdrempelig is. Het zou beter zijn om meerdere onderdelen te laten invullen alvorens een topic gestart kan worden. Dus niet zoals nu met de informatie vooraf m.b.t. het verwachtingspatroon, maar echt alle onderdelen in laten vullen. Maak ook duidelijk aan de topicstarter wat er binnen elk onderdeel wordt verwacht (bij voorkeur m.b.v. een info-icoon achter elk onderdeel).
Topics:
- Waar gaat het topic over? -> korte duidelijke titel
- Forumcategorie opgeven
- Ben je beginner, gevorderd, professional?
- Geef een gedetailleerde probleemomschrijving (evt. bijbehorende foutmelding)
- Wat en hoe heb je inmiddels zelf getest? (error reporting gebruikt?)
- Eventueel: Procedureel / OO
- Plaats relevante code
Goed gebruik van de Nederlandse taal is natuurlijk een "must".
Het is zomaar even een opzetje, maar zo kan er al beter gefilterd worden op topicniveau (handig voor de leden van phphulp).
Tutorials:
Het kritisch bekijken, waar nodig updaten of eventueel verwijderen van gearchiveerde tutorials lijkt me zeker niet overbodig.
Belonen werkt, straffen niet zo.
Vergeet niet dat het de tendens van tegenwoordig is om minder informatie te lezen en gelijk maar te doen (vaak zonder eerst zelf na te denken). Het invullen van slechts een paar extra elementen kan helpen om dit te voorkomen. Wanneer je echt informatie of hulp wilt hebben zal dat geen enkele barriere moeten zijn.
Jelmer rrrr op 10/01/2012 08:52:36:
Ik denk dat je nooit de drempel moet gaan verhogen om vragen te stellen. Op die manier jaag je alleen maar de onzekere mensen weg, niet de schreeuwlelijken die het liever voor zich laten doen.
Belonen werkt, straffen niet zo.
Belonen werkt, straffen niet zo.
Mee eens, laagdrempelig houden. Internet is een makkelijk en vluchtig medium. Je moet dan niet allerlei barrières opwerpen om een vraag te mogen stellen. Daar zitten bezoekers niet op te wachten.
en toen was het stil.
Lol, jij wilt dus dat ze functionaliteit van Stackoverflow gaan integreren :)