verkeersborden ... uhm...
Ik vind het vrij bizar dat zo'n onduidelijk bord straks gewoon in het straatbeeld verschijnt. Als het gaat om webdesign kennen we het begrip usability. Als ik dan zo'n verkeersbord zie, dan moet ik daar gelijk aan denken. Dit lijkt me namelijk helemaal geen goed voorbeeld van usability. Ik zou als ik het bord "live" zou tegenkomen niet direct weten wat ermee bedoeld wordt. Best wel erg als je nagaat dat het waarschijnlijk ontworpen is door een design-bureau dat daar heel veel geld voor heeft gekregen.
Kijk zelf maar of jij weet wat het bord betekent. Het gaat om het bord met de 2 pijlen erop.
http://www.omroepwest.nl/nieuws/02-12-2014/ken-je-ze-al-vanaf-1-januari-verschijnen-er-14-nieuwe-verkeersborden-het-straatbee
Gewijzigd op 02/12/2014 21:23:31 door Ozzie PHP
Kom op, dat snapt toch iedereen?
Vooral in boeren-gebieden wordt dat toegepast voor trekkers met een kar op provinciale wegen.
Eddy E op 02/12/2014 21:43:17:
Ja, dat als je linksaf wilt slaan, eerst rechts moet voorsorteren om het verkeer achter je niet op te houden.
Kom op, dat snapt toch iedereen?
Vooral in boeren-gebieden wordt dat toegepast voor trekkers met een kar op provinciale wegen.
Kom op, dat snapt toch iedereen?
Vooral in boeren-gebieden wordt dat toegepast voor trekkers met een kar op provinciale wegen.
Dat snapt toch iedereen? Blijkbaar niet Eddy, want de uitleg die jij geeft klopt totaal niet :-)
> dat daar heel veel geld voor heeft gekregen.
Wat klopt er niet aan deze zin? Het woordje "waarschijnlijk"...
Ozzie PHP op 02/12/2014 21:57:38:
En je ziet dus hoe snel het al verkeerd gaat. Eddy E is volledig overtuigd dat hij de betekenis snapt, wat dus niet zo blijkt te zijn. En zo krijg je dus verkeersonveilige situaties, terwijl je juist zou verwachten dat nieuwe borden de verkeersveiligheid bevorderen.
Wat je nog wel vergeet in je argumentatie, is dat een bord wordt geplaatst in een context. Wanneer je nergens in de omgeving een zijstraat links ziet, maar wel een uitwijkhaventje rechts, is het bord al een stuk minder onduidelijk.
Dat maakt het nou juist ietwat onduidelijk.
Willem vp op 02/12/2014 23:56:06:
Wat je nog wel vergeet in je argumentatie, is dat een bord wordt geplaatst in een context. Wanneer je nergens in de omgeving een zijstraat links ziet, maar wel een uitwijkhaventje rechts, is het bord al een stuk minder onduidelijk.
Nou, ehm ... ik geloof dat een verkeersbord ten alle tijden duidelijk moet zijn, en zijn duidelijkheid niet moet ontlenen aan een stukje "context". Een verkeersbord mag geen vragen oproepen en dat doet dit betreffende bord wel. Neem even de verklaring van Eddy die denkt dat hij rechts moet voorsorteren om naar links te mogen afslaan. Dat zou je kunnen denken als je het bord ziet, maar het is volkomen fout. Zo'n verkeersbord is dus eigenlijk helemaal niet veilig.
- Aar - op 03/12/2014 00:00:18:
Het lijkt meer op een zijdelinkse aanrijding, als ik dat bord zie?
Exact. Ik vind de situatie op het bord er een beetje zo uitzien:
Ter vergelijk:
Gewijzigd op 03/12/2014 00:11:18 door Ozzie PHP
Ik denk dat je hier dan een beetje de plank misslaat. Laten we even teruggaan naar webdesign, elke website heeft wel een knopje met "Toevoegen". Als ik dat hier toon weet je totaal niet wat er mee wordt bedoelt, behalve dat het toegevoegd wordt. Je hebt de context nodig om het te begrijpen, bijv. dat het gaat over het toevoegen van een topic als "Toevoegen" op een forum categorie pagina staat en dat het een e-mailadres betreft bij het vakje "E-mailadres" wanneer je een profiel bewerkt.
Zo betekend dit bord geisoleert ook niks.
Tevens zijn er heeeeel erg veel verkeersborden die werkelijk niks uitleggen. Dat we het weten is slechts omdat we opgegroeid zijn met deze borden. Een rond blauw bord met rode rand en 1 rode streep. Sorry, maar als je het stukje "geheugen" even negeert weet je niet wat het betekend. Driehoekig wit bord met rode rand of een gele ruit met witte rand. Het zegt allemaal werkelijk niks. We hebben het alleen een betekenis gegeven.
Met nieuwe borden ben je niet opgegroeid en dus kost het je meer tijd om het jezelf aan te leren en om je hoofd wijs te maken dat iets werkelijk dat betekend. Je bent niet meer zo naïef, je hoofd wel eerst zelf een uitleg vinden en dan pas wil je leren wat het betekend. Als dat dat niet overeenkomt wil je ook weer niet jezelf de schuld geven en dus gaan we maar weer de ontwerper/bedenker belachelijk maken.
Je mag 1 ding geloven en dat is dat de bedenkers achter dit bord hoe dan ook meer ervaring en kennis van usability en UX hebben dat dit hele forum bij elkaar...
Gewijzigd op 03/12/2014 00:27:28 door Wouter J
Wouter, dat is een aanname die je doet en kun je geenszins "hardmaken".
Met het vergelijken van een verkeersbord en een knop als "toevoegen" sla je volgens mij ook de plank mis.
"Toevoegen" is een tekstuele uitleg van een bepaalde actie. Zo kun je een bordje "aanbieding" zowel in een webshop terugvinden, als in de supermarkt of zelfs bij een tankstation. Het zegt enkel dat er iets in de aanbieding is, net zoals "toevoegen" zegt dat er iets wordt toegevoegd.
Praten we echter over een verkeersbord, dan is dat een op zichzelf staand, losstaand ding. Het is een pictogram (klik). Enkel dat ding moet duidelijk maken hoe de situatie is. Iemand die het bord nog nooit gezien heeft, moet het direct snappen. En bij dit bord is dat niet het geval. Uit dit bord kun je niet afleiden dat het gaat om een uitwijkhaven. En de test bewijst het. Bekijk het filmpje zelf maar, of lees nog eens de opmerking van Eddy E hierboven die denkt te weten wat het betekent, maar de plank volledig misslaat. Dus nee, vertel mij niet dat dit een goed ontworpen bord is.
Wat betreft de blauwe borden met witte/rode randen/strepen enz. Dat is een ander verhaal, omdat het hier universele regels betreft, maar dat heeft verder niets met deze situatie vandoen. De afbeelding an sich die is in dit geval niet duidelijk.
Gewijzigd op 03/12/2014 00:56:26 door Ozzie PHP
Ozzie PHP op 03/12/2014 00:46:07:
>> Je mag 1 ding geloven en dat is dat de bedenkers achter dit bord hoe dan ook meer ervaring en kennis van usability en UX hebben dat dit hele forum bij elkaar...
Wouter, dat is een aanname die je doet en kun je geenszins "hardmaken".
Wouter, dat is een aanname die je doet en kun je geenszins "hardmaken".
Dat is geen aanname, ik heb eens een documentaire gezien over verkeersborden en als je ziet wat voor test, veranderingen etc zijn doorgevoerd voordat een verkeersbord gebruikt word wil je niet weten.
Ozzie PHP op 03/12/2014 00:46:07:
"Toevoegen" is een tekstuele uitleg van een bepaalde actie. Zo kun je een bordje "aanbieding" zowel in een webshop terugvinden, als in de supermarkt of zelfs bij een tankstation. Het zegt enkel dat er iets in de aanbieding is, net zoals "toevoegen" zegt dat er iets wordt toegevoegd.
Dit is toch echt een context (webshop, supermarkt, tankstation). Woord "Aanbieding" is niet voldoende, want is dan alles in de aanbieding, of alleen dat ene product. Aangezien het woord "aanbieding" bij het word geplaatst word het pas duidelijk.
Wat betreft het verkeer, verkeersborden zijn geen oorzaak van ongelukken (hooguit vermakkelijken van bepaalde situaties/contexten). De oorzaak van ongelukken zijn dat mensen veel te veel met andere dingen bezig zijn en te weinig met het verkeer. Ik ben een student die vaak met het OV reist en werk 2 a 3 dagen bij een verhuisbedrijf werkt en dus veel onderweg is en je wilt niet weten wat ik allemaal tegen kom.
Ik zie mensen zich opmaken, kaart lezen, vergaderingen doorlezen, social media, drank en nog veel meer. Daardoor komen de ongelukken, niet door de verkeersborden. Je zou zonder verkeersborden in het verkeer mee moeten doen, want het is gewoon een kwestie van de situatie, lees context, goed in schatten.. Dit is een mooi voorbeeld van dat eerste verkeersbord, je rijd op een smalle plattelandsweg en je komt een tegemoetkomende auto tegen. Aan de hand van de situatie, lees context, moet je dan kunnen begrijpen wat er word bedoelt en desnoods zelf opmerken dat je kunt uitwijken. Zo niet, dan ben je een domme geit en hoor je je gewoon niet in het verkeer thuis (net zo dom als mensen die domweg de TomTom achterna rijden van trappen af en dergelijke).
En wat betreft het verhaal van Eddy, dat slaat nergens op. Achterkomend verkeer op dezelfde rijbaan heeft nooit voorrang, blauw is tevens informatiebord (verbied of verplicht niks voor zover ik weet). Wat hij verteld dat boeren aan de kant gaan en gaan voor sorteren is een ongeschreven regel en word vaak uit beleefdheid gedaan door die boeren (er komen wel steeds meer van die uitwijk plaatsen speciaal voor boeren)..
Gewijzigd op 03/12/2014 19:26:42 door Joakim Broden
Ter plekke is een vluchthaven (rechts) en geen zijstraat links.
Dus dan laat het zich wel raden, toch?
Daarnaast vind ik het argument van Wouter J over de ruitvormige voorrangsborden en stop- en parkeersverbodsborden wel dergelijk hout snijden. Het is een kwestie van aanleren en gebruiken in de context.
En dan heb je ook nog eens dat je niet alle borden (en lijnen) zo letterlijk moet nemen. Rijden volgens de regels is in theorie ideaal, maar in de praktijk moet toch iets verder kijken dan je neus lang is.
Zucht ... het is wel een aanname. Je bent namelijk totaal niet op de hoogte van de expertise van de leden op dit forum. Het is dus een aanname die je doet waar geen feiten aan ten grondslag liggen.
>> Dit is toch echt een context (webshop, supermarkt, tankstation). Woord "Aanbieding" is niet voldoende, want is dan alles in de aanbieding, of alleen dat ene product. Aangezien het woord "aanbieding" bij het word geplaatst word het pas duidelijk.
Zoals ik al zei zijn beide zaken niet met elkaar vergelijkbaar en gaat deze vlieger dus niet op. Een tekstueel toelichtend bord is totaal iets anders dan een pictogram.
>> Rijden volgens de regels is in theorie ideaal, maar in de praktijk moet toch iets verder kijken dan je neus lang is.
Dat moet je uiteraard altijd. Echter, ik vind het bord niet duidelijk. Het had duidelijker gekund. Dat blijkt uit de reacties van de mensen in het filmpje, maar ook uit jouw eigen reactie waarin je het bord verkeerd interpreteert.
==> Zou jij weten wat het betekent als je het zou tegenkomen?
Het bord is slechts een link naar eerder opgedane kennis, cursus, theorie rijbewijs en dergelijke. Voordat je het tegenkomt wordt je al geacht te weten, geleerd te hebben, wat het pictogram "beschrijft". Een verkeersdeelnemer wordt geacht de wet (aan verandering onderhevig) te kennen en te blijven kennen.
Er is vanuit de wetgever nooit sprake van eenduidige begrijpbare context van het bord alleen. Je moet vooraf de betekenis kennen, geleerd hebben en zodra je het bord tegenkomt herinner je de betekenis. Althans, dat wordt van je verwacht.
Waar het mij om gaat, is dat ik het plaatje niet heel duidelijk vind. Wij weten nu wat het betekent omdat we het erover hebben. Echter, stel je komt als buitenlander naar Nederland en je ziet dit bord voor de eerste keer, dan is het echt niet duidelijk. Zoals Aar ook al eerder zei, het lijkt meer op een zijdelingse aanrijding. Dit bord geeft niet aan dat het gaat om een uitwijkhaven.
Op bijvoorbeeld de borden hieronder zie je wél dat er sprake is van een fysieke (vlucht)haven. Dit is veel duidelijker weergegeven dan die "slingerpijl" in het nieuwe verkeersbord:
Het verplichte-rijbaan-voor-trekkers bijvoorbeeld is wel duidelijk:
Gewoon consequent handhaven van fiets/brom/autowegen.
Maar dat het ook voor andere voertuigen die langzamer dan 25 km/u gaan, moet je gewoon geleerd hebben.
Maarre: heb jij een beter bord in gedachten? Lever het dan in.
Gewijzigd op 03/12/2014 21:48:17 door Ger van Steenderen
Klopt. Maar je ziet dus dat er meerdere, en betere manieren zijn om iets weer te geven.
>> Maarre: heb jij een beter bord in gedachten? Lever het dan in.
Tja, daar is het nu al te laat voor ;)
Ger van Steenderen op 03/12/2014 21:46:15:
@Ozzie: Dus als jij een tegenligger krijgt op een smalle weg ga je gelijk 112 bellen?
Ger, ik snap absoluut niet wat je bedoelt. Waarom zou ik 112 bellen? Vreemde gedachte.
Ik vertaal SOS naar 112, meer niet.
Maar iedereen die ooit eens een theorie examen gevolgd heeft weet dat blauwe vierkante borden advies borden zijn, dus als jij het advies om uit de zij te gaan bij een tegenligger niet wilt opvolgen ....
112 bellen (of appledorn)
Gewijzigd op 03/12/2014 22:21:42 door Ger van Steenderen